Википедия:К удалению/29 февраля 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Предположить значимость можно, но с доказательной базой сейчас совсем нехорошо.— 95.25.250.182 01:15, 29 февраля 2024 (UTC)
- Да, актриса была скромная. Литературы (книг) мало. Хотя, она заслуженная артистка РСФСР. В те годы было мало всяких премий, кроме государственных. Увы... Viktor (обс.) 05:16, 29 февраля 2024 (UTC)
- Оставить Искать источники тех лет с критикой мы устанем, но уже добрые люди за нас это сделали - прям на сайте Кино-Театр.ру приведены полностью 1973 года рецензия-критика в журнале "Огонёк" (хороший АИ на КЗДИ) и интервью газете "Комсомольская правда". — Archivero (обс.) 08:46, 29 февраля 2024 (UTC)
- Стоит и дальше дорабатывать статью, но после добавления ссылок вполне можно ее оставить. Artcurator (обс.) 14:12, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Оставлено согласно убедительной аргументации коллеги Archivero. Джекалоп (обс.) 06:56, 7 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 21 февраля 2024 года в 15:48 (по UTC) участником Анатолий Росдашин.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
-- QBA-II-bot (обс.) 06:18, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Хакерская группа. Из статьи вообще ничего не понятно: что за хакеры? кого хакнули? кто в состав группы входит/входил (в статье сказано «многие осуждены»)? Вместе с тем, в заголовках использованных СМИ сплошь «пророссийские хакеры», а сами СМИ сплошь украинские. Таким образом, и энциклопедическая значимость не то чтобы была сильно показана, и ВП:УКР-СМИ нарушено. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:32, 7 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 22 февраля 2024 года в 03:27 (по UTC) участником Всеникизаняты.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается
-- QBA-II-bot (обс.) 06:18, 29 февраля 2024 (UTC)
- Удалить. Никаких доказательств значимости не было и нет. Всеникизаняты (обс.) 04:30, 4 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Подробного освещения предмета статьи в независимых авторитетных источниках в статье и при поиске не обнаружено. Удалено по несоответствию ВП:ОКЗ. Swarrel (обс.) 16:42, 6 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 21 февраля 2024 года в 15:37 (по UTC) участником Sigwald.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (П5) Семантически некорректное перенаправление
-- QBA-II-bot (обс.) 06:19, 29 февраля 2024 (UTC)
- За 7 дней никто не может удалить лишнее перенаправление, понимаю. Sigwald (обс.) 09:03, 29 февраля 2024 (UTC)
- Да иду уже, иду... — Томасина (обс.) 11:33, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Удалено согласно номинации. --Томасина (обс.) 11:33, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 21 февраля 2024 года в 12:27 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О8) Копия существующей страницы: Виктуар де ля мюзик
-- QBA-II-bot (обс.) 06:20, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Удалено по О8. BilboBeggins (обс.) 08:21, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость не показана, источник только первичка. 128.0.128.245 07:21, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Энциклопедическая значимость не показана, нетривиальное содержание на странице отсутствует. Налицо только выписка из нормативного акта об учреждении символа. Удалено. Джекалоп (обс.) 06:57, 7 марта 2024 (UTC)
Боюсь ошибиться, но есть сомнение что третий дивизион юниорских турниров лохматого года достаточно подробно рассматривается где-либо, и есть большие сомнения в значимости сего мероприятия. 128.0.128.245 07:29, 29 февраля 2024 (UTC)
- У меня это вызвало лишь улыбку. Ну так уберите все спортивные мероприятия среди юниоров прошлых лет, включая те что проходили в СССР. Толь не надо апеллировать другие статьи и прочее. STUDENT57 (обс.) 07:46, 29 февраля 2024 (UTC)
- Ну так уберите все спортивные мероприятия среди юниоров прошлых лет, включая те что проходили в СССР — аргументы ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ в Википедии невалидны. Толь не надо апеллировать другие статьи и прочее — это почему? Сами знаете про это, а указывать Вам на это приходится. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:04, 29 февраля 2024 (UTC)
- Является частью чемпионата мира по хоккею с шайбой среди юниорских команд. Значим однозначно. Лиманцев (обс.) 09:08, 29 февраля 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 29 февраля 2024 (UTC)
- Но стиль! За такими кружевами и значимости не разглядеть. Томасина (обс.) 11:31, 29 февраля 2024 (UTC)
- два пункта УЧС точно есть: профессор Московской государственной юридической академии и автор востребованных учебников (доказательств востребованности не привожу, но они есть). — Halcyon5 (обс.) 03:26, 2 марта 2024 (UTC)
- В любом случае, этот панегирик надо переписывать от и до. Джекалоп (обс.) 06:58, 7 марта 2024 (UTC)
- два пункта УЧС точно есть: профессор Московской государственной юридической академии и автор востребованных учебников (доказательств востребованности не привожу, но они есть). — Halcyon5 (обс.) 03:26, 2 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Рекламная статья с отсутствующей проверяемостью — из источников только базы данных научных публикаций, сочинения сабжа и другие статьи Википедии. Энциклопедическая значимость возможна, но статья в любом случае нуждается в полном переписывании. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:43, 8 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- Не обязательно было именно 8 марта удалять.Nicolas-a (обс.) 16:48, 8 марта 2024 (UTC)
- Ну, коллега, ВП:СТРАШНОЕМЕСТО. — Владлен Манилов [✎︎] / 04:09, 9 марта 2024 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Соответствия персоны каким-либо критериям ВП:КЗП не обнаружено. Интерес источников был к делам, где он был адвокатом, а не конкретно к персоне. Удалено. Swarrel (обс.) 16:51, 6 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibot 10:31, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Серьёзных проблем со статьёй я не обнаружила. Оставлено -- Megitsune-chan (обс.) 10:47, 13 марта 2024 (UTC)
Актёр театра, ЗА РФ. Соответствие ВП:КЗДИ под вопросом: есть награды фестивалей, но неясно, насколько они престижны. Статья "от своих", потому что в единственном указанном источнике ничего из того, что написано в статье, нет. То есть, впридачу к ВП:БИО ещё и претензии к ВП:ПРОВ. Томасина (обс.) 10:32, 29 февраля 2024 (UTC)
- Оставить Информация есть на сайте kino-teatr.ru, который система по какому-то недоразумению заворачивает как спам. Birger (обс.) 10:43, 29 февраля 2024 (UTC)Birger
- Не "по какому-то недоразумению", а "по общему консенсусу". 81.23.104.222 10:45, 29 февраля 2024 (UTC)
- справочно: конкурс "Парадиз", где сабж трижды лаурает, - местный новосибирский, как понимаю, от регионального отделения СТД. — Archivero (обс.) 11:20, 29 февраля 2024 (UTC)
- Статья доработана: добавлен ряд источников, благодаря которым информация стала проверяемой (злополучный kino-teatr.ru больше не трогаем). Также добавлена новая информация. Персона соответствует ВП:АКТЕРЫ (есть почетное звание и упоминания о творчестве в профессиональных изданиях). Со спокойной душой можно Оставить Birger (обс.) 07:25, 1 марта 2024 (UTC)Birger
- Коллега, будьте так добры, покажите здесь ссылки на эти профессиональные издания. Томасина (обс.) 14:57, 1 марта 2024 (UTC)
- Статья Шах-Азизовой в профильном издании не годится? Ссылка есть. Birger (обс.) 14:59, 1 марта 2024 (UTC)Birger
- Если это всё, что есть в той статье о Соловьёве - это вообще ничто. Томасина (обс.) 15:39, 1 марта 2024 (UTC)
- В ВП:АКТЕРЫ значится "появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству персоны". Что именно, по-вашему, не появилось в статье Шах-Азизовой? Birger (обс.) 16:55, 1 марта 2024 (UTC)Birger
- Что она не посвящена творчеству Соловьёва, у этой рецензии совершенно другой объект - режиссёр и его спектакль. Соловьёв там лишь упомянут в скобках. Такие упоминания при оценке значимости не признаются. Томасина (обс.) 16:57, 1 марта 2024 (UTC)
- И творчеству Соловьёва в том числе эта статья посвящена. Впрочем, спорить не стану. Я найду и ещё источники. Birger (обс.) 17:04, 1 марта 2024 (UTC)Birger
- Что она не посвящена творчеству Соловьёва, у этой рецензии совершенно другой объект - режиссёр и его спектакль. Соловьёв там лишь упомянут в скобках. Такие упоминания при оценке значимости не признаются. Томасина (обс.) 16:57, 1 марта 2024 (UTC)
- В ВП:АКТЕРЫ значится "появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству персоны". Что именно, по-вашему, не появилось в статье Шах-Азизовой? Birger (обс.) 16:55, 1 марта 2024 (UTC)Birger
- Если это всё, что есть в той статье о Соловьёве - это вообще ничто. Томасина (обс.) 15:39, 1 марта 2024 (UTC)
- Статья Шах-Азизовой в профильном издании не годится? Ссылка есть. Birger (обс.) 14:59, 1 марта 2024 (UTC)Birger
- Коллега, будьте так добры, покажите здесь ссылки на эти профессиональные издания. Томасина (обс.) 14:57, 1 марта 2024 (UTC)
Бизнесмен и общественный деятель. Соответствие ВП:БИО не показано и не просматривается. Томасина (обс.) 10:42, 29 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте. Камо Айрапетян общественно-политический деятель, член Совета при губернаторе Краснодарского края по межнациональным отношениям и взаимодействию с религиозными объединениями, председатель общественной организации «Союз армян России» Краснодарского края, бизнесмен и меценат. Был награжден Медалью «За укрепление боевого содружества» по приказу министра обороны Сергея Шойгу. Член Единой России. Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 10:55, 29 февраля 2024 (UTC)
- Что из всего этого соответсвует ВП:ПОЛИТИКИ? ―желая счастья Мелкий ₩ 11:11, 29 февраля 2024 (UTC)
- да Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 11:30, 29 февраля 2024 (UTC)
- Значит, удалить. Schrike (обс.) 14:43, 29 февраля 2024 (UTC)
- Почему? Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 14:59, 29 февраля 2024 (UTC)
- Пункт 7 данной ссылки ВП:Политики, который полностью характеризует депутата и члена совета при Губернаторе Краснодарского края, награжденного от имени министра обороны медалью «За укрепление боевого содружества»( ведомственная медаль Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации).
- 7. политические и общественные деятели международного, государственного, регионального и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира. Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 15:08, 29 февраля 2024 (UTC)
- И что, какие его действия попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира? В статье не названо ни одного ―желая счастья Мелкий ₩ 15:16, 29 февраля 2024 (UTC)
- А вы почитайте внимательнее все статьи, + кидаю вам сюда тоже о постоянной помощи со стороны Камо Дикрановича. Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 15:20, 29 февраля 2024 (UTC)
- Помощи с в о Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 15:20, 29 февраля 2024 (UTC)
- https://kubnews.ru/amp/obshchestvo/2023/10/18/kamo-ayrapetyan-nasha-sila-v-edinstve/
- https://www.yugopolis.ru/articles/kamo-ajrapetyan-podderzhivaem-predlozhenie-31-dekabrya-pod-boj-kurantov-vmeste-zagadat-odno-zhelanie-za-pobedu!-167807
- https://kuban24.tv/item/okolo-50-tonn-gumanitarnogo-gruza-otpravilo-v-zonu-svo-kraevoe-otdelenie-soyuza-armyan-rossii/amp Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 15:25, 29 февраля 2024 (UTC)
- https://sovetnational.ru/information-support/news/novogodnie-podarki-s-kubani-poluchat-10-tysyach-boycov-v-zone-svo.html
- https://www.kuban.kp.ru/daily/27509/4770748/ Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 15:39, 29 февраля 2024 (UTC)
- Проводит мероприятия, интерес к ним низкий, чисто новостной, на то что эти мероприятия оказали существенное влияние на жизнь хотя бы региона нет даже намека. ―желая счастья Мелкий ₩ 17:58, 29 февраля 2024 (UTC)
- https://sovetnational.ru/information-support/news/novogodnie-podarki-s-kubani-poluchat-10-tysyach-boycov-v-zone-svo.html 10.000 бойцов получили подарки к новому году, почему к такой новости должен быть низкий интерес? Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 18:09, 29 февраля 2024 (UTC)
- https://kuban24.tv/item/okolo-50-tonn-gumanitarnogo-gruza-otpravilo-v-zonu-svo-kraevoe-otdelenie-soyuza-armyan-rossii/amp
- 50 тонн гуманитарного груза в зону с в о. 50 тонн! С каких пор такие новости стали неинтересными и не имеют существенного влияния? Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 18:12, 29 февраля 2024 (UTC)
- https://t.me/sarkuban/10348 Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 18:25, 29 февраля 2024 (UTC)
- Проводит мероприятия, интерес к ним низкий, чисто новостной, на то что эти мероприятия оказали существенное влияние на жизнь хотя бы региона нет даже намека. ―желая счастья Мелкий ₩ 17:58, 29 февраля 2024 (UTC)
- А вы почитайте внимательнее все статьи, + кидаю вам сюда тоже о постоянной помощи со стороны Камо Дикрановича. Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 15:20, 29 февраля 2024 (UTC)
- И что, какие его действия попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира? В статье не названо ни одного ―желая счастья Мелкий ₩ 15:16, 29 февраля 2024 (UTC)
- Значит, удалить. Schrike (обс.) 14:43, 29 февраля 2024 (UTC)
- да Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 11:30, 29 февраля 2024 (UTC)
- очень много встречал таких личностей которые попадают под ВП:ПОЛИТИКИ. Посол мира (обс.) 09:54, 1 марта 2024 (UTC)
- Что из всего этого соответсвует ВП:ПОЛИТИКИ? ―желая счастья Мелкий ₩ 11:11, 29 февраля 2024 (UTC)
- Это КБУ - зачем сюда то? Никаких намеков на значимость не только нет, но и быть не может, судя по тому что представлено. — Vulpo (обс.) 06:39, 1 марта 2024 (UTC)
- 7. политические и общественные деятели международного, государственного, регионального и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира.
- существенное влияние на подробно описано во всех статьях.
- люди которые не имеют значимости и существенного влияние не награждаются Медалью «За укрепление боевого содружества».
- Медалью «За укрепление боевого содружества» награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооружённых Сил Российской Федерации за заслуги в формировании и реализации государственной политики в области международного военного сотрудничества и военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами и международными организациями, а также другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане, оказывающие содействие в решении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации. Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 08:56, 1 марта 2024 (UTC)
- Здравствуйте. Все недочеты исправлены, подробная информация добавлена. Прошу просмотреть еще раз. Заранее спасибо!
- п.с. в армянской википедии одобрение уже получили. Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 08:53, 1 марта 2024 (UTC)
- п.с. здесь ни к чему, ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ в Википедии - не аргумент. — Владлен Манилов [✎︎] / 09:12, 1 марта 2024 (UTC)
- а п.с. это не значит что я приношу как аргумент. #fyi Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 09:23, 1 марта 2024 (UTC)
- Ну тогда тем более не надо это упоминать, ибо это и не аргумент, да и никаких "одобрений" конструкцией Википедии совсем не предусмотрено. — Владлен Манилов [✎︎] / 09:28, 1 марта 2024 (UTC)
- а п.с. это не значит что я приношу как аргумент. #fyi Աննա Գրիգորյան Հրայրի (обс.) 09:23, 1 марта 2024 (UTC)
- п.с. здесь ни к чему, ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ в Википедии - не аргумент. — Владлен Манилов [✎︎] / 09:12, 1 марта 2024 (UTC)
- статья попадает под ВП:ПОЛИТИКИ разве не так? если нет то какие-то двойные стандарты, получается. очень много русских с био совсем незначимым чем тут имеют страницу в вики и попадают под ВП:ПОЛИТИКИ а тут из-за того что армянин тупо блокируете. хотя это мое субъективное мнение может и не из-за нации Посол мира (обс.) 10:03, 1 марта 2024 (UTC)
- Само собой то, что он армянин - тут не причём. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ - также не аргумент. Соответствие персоны критериям ВП:ПОЛИТИКИ оценят администраторы или подводящие итоги. — Владлен Манилов [✎︎] / 10:39, 1 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Соответствие персоны критериям значимости для политических и общественных деятелей, в частности существенное влияние решений и поступков Айрапетяна на реалии жизни в Краснодарском крае, так и не было показано. Статья удалена. Джекалоп (обс.) 07:03, 7 марта 2024 (UTC)
Ток-шоу, выходит на ТНТ с 19 февраля 2024 года. Откуда может взяться значимость, не представляю. Все источники аффилированные или реклама/анонсы, авторитетность никакая. Томасина (обс.) 10:50, 29 февраля 2024 (UTC)
Олимпийские игры[править код]
Югославия на зимних Олимпийских играх 1972[править код]
Итог[править код]
Спасибо за доработку, снимаю на правах номинатора. Рогволод (обс.) 12:54, 3 марта 2024 (UTC)
Югославия на зимних Олимпийских играх 1976[править код]
Итог[править код]
Спасибо за доработку! — Рогволод (обс.) 19:30, 6 марта 2024 (UTC)
Югославия на зимних Олимпийских играх 1980[править код]
Итог[править код]
Оставлено, есть нетривиальные сведения о результатах. --Томасина (обс.) 10:28, 23 апреля 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Югославия на зимних Олимпийских играх 1998[править код]
Закончил STUDENT57 (обс.) 19:09, 6 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
Спасибо за доработку! — Рогволод (обс.) 19:30, 6 марта 2024 (UTC)
- Не за что. Было интересно. STUDENT57 (обс.) 21:04, 6 марта 2024 (UTC)
По всем[править код]
Нарушение МТ, на КУЛ с 21 года. Рогволод (обс.) 10:59, 29 февраля 2024 (UTC)
- Да, пустовато. А можно их улучшить и есть ли на это минимальный период после выставления на удаление? STUDENT57 (обс.) 18:59, 2 марта 2024 (UTC)
Значимость бизнесмена? Mitte27 (обс.) 11:13, 29 февраля 2024 (UTC)
- Зачем нам переводная пиар-статья из украинского раздела? Schrike (обс.) 14:42, 29 февраля 2024 (UTC)
- Это в украинский раздел перевели уже после того, как в русском создали. Работают пиарщики MocnyDuham (обс.) 17:20, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Образцовая пиар-статья и никаких признаков соответствия критериям значимости для бизнесменов или другим. Удалено. --Томасина (обс.) 10:09, 7 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Советский чиновник; скорее всего, не соответствует ВП:КЗП. Всеникизаняты (обс.) 12:48, 29 февраля 2024 (UTC)
- Соответствует ВП:ПРОШЛОЕ - [1]. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 12:58, 29 февраля 2024 (UTC)
- ПО ВП:ПРОШЛОЕ проходит [2] 2A02:2698:2D:3501:99BD:B1E9:6813:4B70 14:27, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Снимаю с удаления. — Всеникизаняты (обс.) 04:25, 4 марта 2024 (UTC)
Лютейший домысел 2011 года. Автор сумел создать целую войну, о которой историография не знает, а Википедия -- напротив, знает вот уже 13 лет как. Одновременно написано талантливо и по сути верно. Даже жалко удалять, но статья противоречит основополагающим правилам проекта. Ibidem (обс.) 13:02, 29 февраля 2024 (UTC)
- Ну так нужно ещё подумать. Название сменить — это да. А так, на первый взгляд в статье изложены действительные факты. Только о «конспирологической версии» лично я не слышал (но пока специально и не искал). Об взаимоотношениях есть, к примеру, у историка Р. Майлза в «Карфаген должен быть разрушен» — глава «Карфаген, Александр Великий и Агафокл». Карт-Хадашт (обс.) 16:18, 29 февраля 2024 (UTC)
- Гипотетически возможно переделать на "Взаимоотношения между Карфагеном и Александром Македонским". Либо, что более правильно, сделать главой (при соответствующей проработке) статьи "Карфагено-македонские отношения". Ведь есть целая Категория:Двусторонние отношения. Но статья о несуществующей войне 13 лет в основном пространстве это "катастрофа". Ibidem (обс.) 16:38, 29 февраля 2024 (UTC)
- «Катастрофа». Я вас умоляю)) Видел гораздо хуже: почти все изложенные факты здесь я узнаю, написано хорошей формой. То, что под таким названием пошло дальше, в том числе в укрвики - это да.. Карт-Хадашт (обс.) 16:46, 29 февраля 2024 (UTC)
- Ну это, по сути, всё равно что создать статью "Война России с англо-саксами" и описать все возникающие противоречия хорошей формой. Оно может и красиво, но по сути домысел и вводит ложные нарративы, альтернативную историю что ли. Ibidem (обс.) 20:33, 29 февраля 2024 (UTC)
- Невозможно игнорировать в данном случае АИ. В статье о Гамилькаре Родане есть ссылка на Руфа, что Александр «объявил Карфагену войну» Это в IV.4.18.
Форма в данном случае не во главе угла. Подавляющее большинство фактов соответствует действительности. А вопрос наименования статьи решается уже не здесь. Карт-Хадашт (обс.) 07:12, 2 марта 2024 (UTC)- То что Курций Руф писал о том, что Александр обьявил Карфагену войну я отобразил и детально расписал в статье осада Тира. Однако, из всех античных авторов об этом написал исключительно один Курций Руф и, что главное, никто из современных историков не называет взаимоотношения между Александром и Карфагеном войной. Так что это, Квинт Курций Руф, не аргумент. По сути, вся статья, это домысел/создание несуществовавшей войны путём подтасовки реальных фактов. Факты легко разносятся по статьям осада Тира (сделано) и Гамилькар Родан и все. Нет домысла. Если есть желание сохранить статью как набор фактов, то ее следует трансформировать во что-то другое как карфагено-македонские отношения либо ещё что. Ibidem (обс.) 07:51, 2 марта 2024 (UTC)
- «..из всех античных авторов об этом написал исключительно один Курций Руф и, что главное, никто из современных историков не называет взаимоотношения между Александром и Карфагеном войной».
Вполне так исследователи исходят из сообщения Руфа. Например, Шофман «Александр Македонский как дипломат»: «Посольство прислали даже карфагеняне, которые ещё во время осады Александром Тира убеждали тирийцев, чтобы они мужественно вынесли осаду, обещая скорое прибытие помощи из Карфагена (Curt. IV. 2. 10). После взятия Тира Александр карфагенских послов пощадил, но объявил их городу войну, которая из-за крайних с.42 обстоятельств была отложена (Curt. IV. 4. 18). Чтобы избежать этой напасти и заручиться благорасположением победителя, было послано новое карфагенское посольство» Карт-Хадашт (обс.) 08:10, 2 марта 2024 (UTC)- Шофман по вашему говорит о "войне между Карфагеном и Александром Македонским"? Ibidem (обс.) 08:17, 2 марта 2024 (UTC)
- Слова «этой напасти» разве не к войне относите? Карт-Хадашт (обс.) 08:20, 2 марта 2024 (UTC)
- Даже если принять "напасть"="война", то получим "Чтобы избежать этой войны [войны/напасти, которая не началась, но возможна] и заручиться благорасположением победителя". Войны-то не было, даже если таковая и возникала в планах Александра. Если бы хоть один историк назвал это войной! Но этого ведь нет. Что и верно, ибо войны не было. А у нас, путём подтасовки реальных фактов она создана. Описано в эссе Википедия:Симпатическая магия. Ibidem (обс.) 08:25, 2 марта 2024 (UTC)
- Значит, возможно, нужно называть вроде «Несостоявшаяся война Александра Македонского и Карфагена». Так против фактов не погрешим. Карт-Хадашт (обс.) 08:30, 2 марта 2024 (UTC)
- Не самое оптимальное решение. С моей точки зрения. Ibidem (обс.) 08:33, 2 марта 2024 (UTC)
- А мы должны на АИ опираться. Про [отложенную] войну есть и в первичных, и во вторичных источниках. Карт-Хадашт (обс.) 08:34, 2 марта 2024 (UTC)
- Про "отложенную" войну есть только в одном античном источнике, хоть событие описывают шесть авторов. Шофман процитировал Курция Руфа. В осаде Тира процитирован Курций Руф с отсылкой на современных авторов, которые процитировали. Но не более того. Что такое "отложенная война"? Когда она закончилась? Что это за посольства? Когда были боевые действия? В чём она заключалась? Ibidem (обс.) 08:39, 2 марта 2024 (UTC)
- А мы должны на АИ опираться. Про [отложенную] войну есть и в первичных, и во вторичных источниках. Карт-Хадашт (обс.) 08:34, 2 марта 2024 (UTC)
- С посольствами, думаю, вполне можно разобраться Расположение некоторых абзацев поменять - по хронологии. Версию об отравлении Александра убрать (если не будет подтверждения АИ). По поводу корректного названия, видимо, через вынесение на переименование.
Спасибо, что обратили внимание. Судя по истории правок мимо проходили (возможно, и удивляясь в душе) и коллеги, интересующиеся Древним миром (в том числе и я). Карт-Хадашт (обс.) 09:38, 2 марта 2024 (UTC)- Ну ок. Тогда какое название вы видите для этого текста, чтобы он отображал суть написанного и снимал домысел? Ibidem (обс.) 10:27, 2 марта 2024 (UTC)
- Я уже приводил в качестве рабочего варианта ранее. Насчет «есть только в одном античном источнике». Шифман: «Александр все равно объявил Карфагену войну, хотя и отложил её до завершения восточного похода» + про последние месяцы жизни: «Александр разрабатывал планы завоевания всего средиземноморского мира.. Он собирался нанести поражение Карфагену..» Карт-Хадашт (обс.) 13:32, 2 марта 2024 (UTC)
- Извините, просто дискуссия разрослась. Если я верно понимаю речь идёт о "Взаимоотношения между Карфагеном и Александром Македонским". В этом варианте плохо отсутствие обобщающего источника, рассмотрения вопроса в авторитетных источниках, что делает статью набором надёрганных из разных источников фактов. Но лучше уж так, чем как есть. Хотя, подчеркну, наиболее адекватным, с моей точки зрения, действием будет перенос подтверждённых источниками фактов по соответствующим статьям с удалением данной. Относительно необъявленной войны. Если не ошибаюсь, Иди Амин объявлял войну Британии (может, ошибаюсь, речь шла о США). И даже побеждал на официальном уровне. Только вот войны не было, как и статьи о ней. Хотя здесь, чисто гипотетически, возможно создать статью Британско-угандийская война. Тут же -- нет. Что за война? Каков результат? Кто пострадал? Каков ход военных действий противоборствующих сторон? Кто погиб? Кто победил? Чем и когда закончилась? Ibidem (обс.) 14:00, 2 марта 2024 (UTC)
- Я уже приводил в качестве рабочего варианта ранее. Насчет «есть только в одном античном источнике». Шифман: «Александр все равно объявил Карфагену войну, хотя и отложил её до завершения восточного похода» + про последние месяцы жизни: «Александр разрабатывал планы завоевания всего средиземноморского мира.. Он собирался нанести поражение Карфагену..» Карт-Хадашт (обс.) 13:32, 2 марта 2024 (UTC)
- Ну ок. Тогда какое название вы видите для этого текста, чтобы он отображал суть написанного и снимал домысел? Ibidem (обс.) 10:27, 2 марта 2024 (UTC)
- В плане названия не совсем, так как это ваш вариант (в свою очередь тоже извиняюсь - мне нужно было его снова просто привести)
Я же говорил: "возможно, нужно называть вроде «Несостоявшаяся война Александра Македонского и Карфагена». Тогда у нас есть АИ, известны стороны, хронология, причины, предыстория, намерения обеих сторон, итоговый результат и т.д. Карт-Хадашт (обс.) 14:41, 2 марта 2024 (UTC)- Таких прецедентов нет! Если война не состоялась, то как о ней возможно создать статью? Мы же не можем назвать Карибский кризис или Холодную войну "Несостоявшейся войной между странами Варшавского договора и НАТО", однако описываем разногласия и конфликты, которые могли привести к войне. Но об этих кризисах пишут, изучают. А тут что? Один из шести античных авторов, который описывал осаду Тира, сказал, что после взятия города Александр пощадил послов Карфагена в Тире, но объявил им войну, которую отложил "до никогда". Где объект для статьи? Ibidem (обс.) 14:49, 2 марта 2024 (UTC)
- Не очень люблю аналогии. Но есть же, скажем, статья о несостоявшемся французском вторжении в Англию в 1708.
Я пока не смотрел, но даже если об официально объявленной войне писал и один античный автор, но при этом ряд исследователей (а я ещё не поднимал специализирующихся по Карфагену — тот же Хусс)..
Не подходит «несостоявшаяся», давайте «объявленная». Мне так даже лучше - строго по АИ. Карт-Хадашт (обс.) 15:15, 2 марта 2024 (UTC)- Так даже если переименовать в "Объявленную" или "Возможно объявленную", то текст описывает что-то другое -- Гамилькара Родана, переживания карфагенян и "теорию заговора". А относительно "несостоявшихся вторжений", то не думаю, что они, гипотетически, без статьи в авторитетном источнике "Несостоявшееся вторжение ..." она когда-либо пройдёт даже внутреннее рецензирование на статусных проектах. Ibidem (обс.) 15:25, 2 марта 2024 (UTC)
- При чём тут статусность..
И что значит «возможно объявленная»? У вас есть много АИ, критикующих свидетельство Руфа? Карт-Хадашт (обс.) 15:40, 2 марта 2024 (UTC)- Почему "возможно", потому, что не все летописцы Александра, что античные, что современные выделяют гипотетическое объявление войны. А статусность при том, что многое в проекте существует в неподобающем виде пока не выносится на рецензирование. Ibidem (обс.) 16:49, 2 марта 2024 (UTC)
- При чём тут статусность..
- О сплошных домыслах также говорит следующее: "незадолго до своей внезапной смерти Александр хотел, «отправившись из Персии, обогнуть большую часть Аравии, страну эфиопов, а также Ливию и Нумидию. Пройдя по ту сторону Атласа до Гадеса, выйти в наше (то есть Средиземное) море и, подчинив себе всю Ливию (Африку) и Карфаген, получить право называться царём всей земли». Возможно, что для этих целей и был построен огромный флот, который должен был возглавить Неарх." + следующим абзацем "Карфагеняне, зная о планах Александра, подослали к нему в 331/330 году до н. э." В 331/330 году Неарх находился в Ликии и вообще ничего не знал о судоходстве, чтобы карфагеняне узнав о готовящейся экспедиции вокруг Аравийского полуострова в 323 году до н. э. отправили шпиона. Ibidem (обс.) 15:29, 2 марта 2024 (UTC)
- Так даже если переименовать в "Объявленную" или "Возможно объявленную", то текст описывает что-то другое -- Гамилькара Родана, переживания карфагенян и "теорию заговора". А относительно "несостоявшихся вторжений", то не думаю, что они, гипотетически, без статьи в авторитетном источнике "Несостоявшееся вторжение ..." она когда-либо пройдёт даже внутреннее рецензирование на статусных проектах. Ibidem (обс.) 15:25, 2 марта 2024 (UTC)
- Не очень люблю аналогии. Но есть же, скажем, статья о несостоявшемся французском вторжении в Англию в 1708.
- Таких прецедентов нет! Если война не состоялась, то как о ней возможно создать статью? Мы же не можем назвать Карибский кризис или Холодную войну "Несостоявшейся войной между странами Варшавского договора и НАТО", однако описываем разногласия и конфликты, которые могли привести к войне. Но об этих кризисах пишут, изучают. А тут что? Один из шести античных авторов, который описывал осаду Тира, сказал, что после взятия города Александр пощадил послов Карфагена в Тире, но объявил им войну, которую отложил "до никогда". Где объект для статьи? Ibidem (обс.) 14:49, 2 марта 2024 (UTC)
- Если правильно понял. Я и говорил ранее: «Расположение некоторых абзацев поменять — по хронологии». Это и имел в виду. Даты можно уточнить. Шпион был? Был. Планы завоевать Карфаген были? Были. Карт-Хадашт (обс.) 15:45, 2 марта 2024 (UTC)
- Был ли шпион? В. Хеккель 2021 p. 207 "The story is plausible but appears not to come from a well-known primary historian of Alexander". Это раз. В 331 году до н. э. никаких планов об экспедиции Неарха не было по определению. По написании статьи о Неархе, в 323 году до н. э. речь шла о гипотетической экспедиции вокруг Аравийского полуострова, как и о его гипотетическом завоевании, а не о Карфагене. И тут не расположение менять, а всё что после "объявил Карфагену войну, хотя и отложил её до завершения своего восточного похода." сносить ибо не имеет никакого отношения к теме статьи. Ibidem (обс.) 16:57, 2 марта 2024 (UTC)
- По поводу шпиона. Хоть бы и Хусс: «erhielt er Zugang zu Alexandros (332/31 ?) und trieb bis zu dessen Tod (323) erfolgreich» Карт-Хадашт (обс.) 17:26, 2 марта 2024 (UTC)
- Ну да. Шпион мог быть. Но никто же на статью о Гамилькаре Родан не посягает. Наоборот, думаю как бы и чем дополнить. Только наличие шпиона одного государства в армии другого не означает наличие войны. Стандартная практика, как мы видим со времён античности. Ibidem (обс.) 17:36, 2 марта 2024 (UTC)
- Извиняюсь, но по словам. Война. была. Объявлена. Карт-Хадашт (обс.) 17:40, 2 марта 2024 (UTC)
- Даже по античным меркам, «сказать «война»» и «война» это разные вещи. Повторюсь, что даже в категории «возможно объявленная война» статья подлежит урезанию в два раза. Ibidem (обс.) 17:43, 2 марта 2024 (UTC)
- Где-то я о подобном уже читал. Затянутая предыстория и т.п. Вам не знакомо?) Карт-Хадашт (обс.) 17:46, 2 марта 2024 (UTC)
- Не понимаю о чем вы? Ibidem (обс.) 17:49, 2 марта 2024 (UTC)
- Мне бы не хотелось здесь называть конкретные имена наших коллег («антиковедов») по проекту и знаковые баталии минувшего по этому поводу. В которых вы, в отличие от меня, кстати, принимали достаточно активное участие. Карт-Хадашт (обс.) 17:53, 2 марта 2024 (UTC)
- А, теперь понял. Ibidem (обс.) 18:02, 2 марта 2024 (UTC)
- «в 323 году до н. э. речь шла о гипотетической экспедиции вокруг Аравийского полуострова, как и о его гипотетическом завоевании, а не о Карфагене.» Может, не понял. Вы хотите сказать, что у Александра незадолго до его смерти не было планов о завоевании Карфагена? Карт-Хадашт (обс.) 17:38, 2 марта 2024 (UTC)
- Повторюсь, при написании статьи о Неархе я встречал информацию о готовящемся плавании вокруг Аравийского полуострова с возможным его завоеванием. Карфаген там не фигурировал. Может он вообще хотел весь мир завоевать. Но Карфаген не входил в график 323-322 годов до н. э. Ibidem (обс.) 17:41, 2 марта 2024 (UTC)
- Я уже об этом писал здесь. Но давайте ещё раз. Навскидку тот же Шифман: «В последние месяцы своей жизни Александр разрабатывал планы завоевания всего средиземноморского мира.. Он собирался нанести поражение Карфагену».
Звучит смешно. Но я об этом знаю ещё с детства - когда Воронкову прочитал. И у меня до сего дня было мало поводов в ней сомневаться. Карт-Хадашт (обс.) 17:43, 2 марта 2024 (UTC)- Я не спорю, что Александр, гипотетически, хотел завоевать весь мир. Но в планах 323-322 года Карфагена не было. Мог быть Аравийский полуостров. Ibidem (обс.) 17:47, 2 марта 2024 (UTC)
- Я уже, наверное, перестаю понимать. Карт-Хадашт (обс.) 17:49, 2 марта 2024 (UTC)
- Вы говорите, что Александр возможно хотел завоевать Карфаген. Я пишу, что это возможно. Равно как и Рим. Но мы же, надеюсь, не собираемся создавать статью Война Рима с Александром Македонским. Ibidem (обс.) 17:51, 2 марта 2024 (UTC)
- Какое возможно хотел? Просто хотел. Но помешала смерть.«в планах 323—322 года Карфагена не было». Был!«не собираемся создавать статью Война Рима с Александром Македонским.» А Александр объявлял Риму войну? К тому же война, а «объявленная война». Карт-Хадашт (обс.) 17:55, 2 марта 2024 (UTC)
- Александр умер 10-11 июня. Ближайший план состоял в морской экспедиции вокруг Аравии со всеми вытекающими. Справился бы он с поставленной задачей до конца 322 года, да ещё так, чтобы хватило на «дойти до Карфагена», неизвестно и относится к альтернативной истории. С моей точки зрения, не успел бы. Но дело не в этом. А в том что статья создаёт новую сущность путём некой пригонки фактов, гипотез и теорий. И с этим надо что-то делать. С моей точки зрения, легче все всего факты разобрать по соответствующим статьям, а данную от греха подальше удалить. По вашему, если я правильно понимаю, сделать что-то, что я до конца не уяснил, чтобы не удалять. Я же не против. Если кто сделает, то и супер. Пока же статья противоречит правилам проекта. Ibidem (обс.) 18:09, 2 марта 2024 (UTC)
- По поводу шпиона. Хоть бы и Хусс: «erhielt er Zugang zu Alexandros (332/31 ?) und trieb bis zu dessen Tod (323) erfolgreich» Карт-Хадашт (обс.) 17:26, 2 марта 2024 (UTC)
- "Есть конспирологическая версия причастности к этому карфагенян: Александра Македонского отравил Аристотель, подкупленный Сократом и другими представителями Карфагена." А вы знаете "Сократа, представителя Карфагена"? Про Аристотеля молчу, так как конспирологическая версия о яде, который Аристотель, по просьбе Антипатра, передал через Кассандра существует. См. статью Иолла. Только где там карфагеняне? Кто такой "представитель Карфагена Сократ"? И так все! А вы зачем-то отстаиваете оставление. Ibidem (обс.) 17:14, 2 марта 2024 (UTC)
- Ну это уже совсем несправедливо. О последнем абзаце я отдельно написал в самом первом сообщении по этой теме. Карт-Хадашт (обс.) 17:16, 2 марта 2024 (UTC)
- Так тут всё так. Нагромождение первичных откуда-то выдерганных фактов с созданием войны, которой не было. Если даже переходить в странную конструкцию "Возможно объявленная война", то половину статьи надо все равно сразу сносить. Ibidem (обс.) 17:24, 2 марта 2024 (UTC)
- Ну это уже совсем несправедливо. О последнем абзаце я отдельно написал в самом первом сообщении по этой теме. Карт-Хадашт (обс.) 17:16, 2 марта 2024 (UTC)
- Был ли шпион? В. Хеккель 2021 p. 207 "The story is plausible but appears not to come from a well-known primary historian of Alexander". Это раз. В 331 году до н. э. никаких планов об экспедиции Неарха не было по определению. По написании статьи о Неархе, в 323 году до н. э. речь шла о гипотетической экспедиции вокруг Аравийского полуострова, как и о его гипотетическом завоевании, а не о Карфагене. И тут не расположение менять, а всё что после "объявил Карфагену войну, хотя и отложил её до завершения своего восточного похода." сносить ибо не имеет никакого отношения к теме статьи. Ibidem (обс.) 16:57, 2 марта 2024 (UTC)
- Не самое оптимальное решение. С моей точки зрения. Ibidem (обс.) 08:33, 2 марта 2024 (UTC)
- Некорректное название - это ещё не подтасовка фактов. Карт-Хадашт (обс.) 08:33, 2 марта 2024 (UTC)
- Почему? Факт 11 + факт 25 + факт 37 = неверный результат = "Александр воевал с Карфагеном хоть и не воевал". Обобщающего источника нет, историки такой войны не знают. Что же еще? Ibidem (обс.) 08:35, 2 марта 2024 (UTC)
- Может, просто не так вас понял. Но под подтасовкой я имею в виду умысел. А был ли он? Карт-Хадашт (обс.) 08:38, 2 марта 2024 (UTC)
- Если исходить из терминологии, то не суть важно, являлось ли создание новой войны умыслом, шуткой, уверенностью автора в своей правоте или ещё чем-либо. Главное, что есть результат. За 13 лет тысячи читателей Википедии почерпнули из неё несоответствующий историографии неверный посыл -- "Александр воевал с Карфагеном". Что еще? Такая статья существовать не может и не должна была. Факты из неё легко разносятся в 2-5 статей. Либо делать разделом "карфагено-македонских отношений". Ibidem (обс.) 08:43, 2 марта 2024 (UTC)
- Может, просто не так вас понял. Но под подтасовкой я имею в виду умысел. А был ли он? Карт-Хадашт (обс.) 08:38, 2 марта 2024 (UTC)
- Почему? Факт 11 + факт 25 + факт 37 = неверный результат = "Александр воевал с Карфагеном хоть и не воевал". Обобщающего источника нет, историки такой войны не знают. Что же еще? Ibidem (обс.) 08:35, 2 марта 2024 (UTC)
- Значит, возможно, нужно называть вроде «Несостоявшаяся война Александра Македонского и Карфагена». Так против фактов не погрешим. Карт-Хадашт (обс.) 08:30, 2 марта 2024 (UTC)
- Даже если принять "напасть"="война", то получим "Чтобы избежать этой войны [войны/напасти, которая не началась, но возможна] и заручиться благорасположением победителя". Войны-то не было, даже если таковая и возникала в планах Александра. Если бы хоть один историк назвал это войной! Но этого ведь нет. Что и верно, ибо войны не было. А у нас, путём подтасовки реальных фактов она создана. Описано в эссе Википедия:Симпатическая магия. Ibidem (обс.) 08:25, 2 марта 2024 (UTC)
- Слова «этой напасти» разве не к войне относите? Карт-Хадашт (обс.) 08:20, 2 марта 2024 (UTC)
- Шофман по вашему говорит о "войне между Карфагеном и Александром Македонским"? Ibidem (обс.) 08:17, 2 марта 2024 (UTC)
- Кстати, про осаду Тира вроде есть отдельная статья на английском. Когда про Абдастарта искал, увидел. Осталась ссылка на рабочем компе. Хотел же перекинуть себе, но замотался Карт-Хадашт (обс.) 08:28, 2 марта 2024 (UTC)
- «..из всех античных авторов об этом написал исключительно один Курций Руф и, что главное, никто из современных историков не называет взаимоотношения между Александром и Карфагеном войной».
- То что Курций Руф писал о том, что Александр обьявил Карфагену войну я отобразил и детально расписал в статье осада Тира. Однако, из всех античных авторов об этом написал исключительно один Курций Руф и, что главное, никто из современных историков не называет взаимоотношения между Александром и Карфагеном войной. Так что это, Квинт Курций Руф, не аргумент. По сути, вся статья, это домысел/создание несуществовавшей войны путём подтасовки реальных фактов. Факты легко разносятся по статьям осада Тира (сделано) и Гамилькар Родан и все. Нет домысла. Если есть желание сохранить статью как набор фактов, то ее следует трансформировать во что-то другое как карфагено-македонские отношения либо ещё что. Ibidem (обс.) 07:51, 2 марта 2024 (UTC)
- Невозможно игнорировать в данном случае АИ. В статье о Гамилькаре Родане есть ссылка на Руфа, что Александр «объявил Карфагену войну» Это в IV.4.18.
- Ну это, по сути, всё равно что создать статью "Война России с англо-саксами" и описать все возникающие противоречия хорошей формой. Оно может и красиво, но по сути домысел и вводит ложные нарративы, альтернативную историю что ли. Ibidem (обс.) 20:33, 29 февраля 2024 (UTC)
- Насчёт указанной вашей категории пока не уверен. Может, лучше «Внешняя политика по историческим государствам»? Проставил пока, убрав про войны, две другие Карт-Хадашт (обс.) 16:56, 29 февраля 2024 (UTC)
- Это если сделать, при соответствующей проработке, данный текст разделом статьи Карфагено-македонские отношения. Кстати, была бы интересная статья. Ibidem (обс.) 20:35, 29 февраля 2024 (UTC)
- «Катастрофа». Я вас умоляю)) Видел гораздо хуже: почти все изложенные факты здесь я узнаю, написано хорошей формой. То, что под таким названием пошло дальше, в том числе в укрвики - это да.. Карт-Хадашт (обс.) 16:46, 29 февраля 2024 (UTC)
- Гипотетически возможно переделать на "Взаимоотношения между Карфагеном и Александром Македонским". Либо, что более правильно, сделать главой (при соответствующей проработке) статьи "Карфагено-македонские отношения". Ведь есть целая Категория:Двусторонние отношения. Но статья о несуществующей войне 13 лет в основном пространстве это "катастрофа". Ibidem (обс.) 16:38, 29 февраля 2024 (UTC)
- статья хорошая. можно сменить название и оставить Посол мира (обс.) 09:58, 1 марта 2024 (UTC)
Музыкант. Значимость неочевидна, источники непроверяемы. Schrike (обс.) 13:29, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Энциклопедическая значимость не очевидна, проверяемость отсутствует полностью — из источников только офсайт, книга без указаний номеров страниц и СМИ без указаний не только номеров и дат, но даже и авторства и названий публикаций. В единственном доступном источнике фамилия персоны даже не упоминается. Бо́льшая часть статьи — играл с этим, а потом играл с тем, чего недостаточно, т. к. ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ. Беглым самопоиском ничего путного не нашёл. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:51, 8 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Форк статьи Облом (архитектура). О чем однозначно говорит отсутствие интервик, и французкая интеревика к статье Облом (архитектура). Bechamel (обс.) 13:40, 29 февраля 2024 (UTC)
- Я бы оставил, материал весьма важный и термин в профессии архитектора - один из ключевых (он не дублируется и не покрывается иными, "Облом" - это совсем другое, это чертёж, условный разрез, а не объёмная деталь). Содержание этого термина не раскрывается, а только называется в статье "облом" (то же и у французов), а во всех учебниках по архитектуре - это отдельный раздел (примеры: И. А. Бартенев. Основы архитектурных знаний; И. А. Орт Учебник архитектуры, Власов. Архитектура. Классика и современность и многие другие). А если уж убирать, то я бы целиком это перенёс в статью "облом" отдельным подразделом. Просто убирать было бы неправильно, поскольку это противоречит энциклопедическому подходу самой Википедии — Capitolium4025 (обс.) 15:09, 29 февраля 2024 (UTC)
- Надо слить в одну статью, зачем две статьи с одной сущностью? Облом и мулюра — это синонимы. В словаре иностранных слов: «мулю́ра (фр. moulure резьба) архит. облом, деталь, профиль.» Bechamel (обс.) 16:28, 29 февраля 2024 (UTC)
- Я бы оставил, материал весьма важный и термин в профессии архитектора - один из ключевых (он не дублируется и не покрывается иными, "Облом" - это совсем другое, это чертёж, условный разрез, а не объёмная деталь). Содержание этого термина не раскрывается, а только называется в статье "облом" (то же и у французов), а во всех учебниках по архитектуре - это отдельный раздел (примеры: И. А. Бартенев. Основы архитектурных знаний; И. А. Орт Учебник архитектуры, Власов. Архитектура. Классика и современность и многие другие). А если уж убирать, то я бы целиком это перенёс в статью "облом" отдельным подразделом. Просто убирать было бы неправильно, поскольку это противоречит энциклопедическому подходу самой Википедии — Capitolium4025 (обс.) 15:09, 29 февраля 2024 (UTC)
- Статьи про разные вещи. Мулюра — архитектурный элемент.
Статья Облом описывает две вещи: чертёж и мулюры. Мне кажется, существование двух статей оправдано, на каждое значение есть АИ, но надо перенести эту информацию в соответствую статью.
Словарь иностранных слов и отсутствие интервик — не аргумент. Хоть кто-то (обс.) 16:09, 7 марта 2024 (UTC)- Все-таки лучше смотреть не в статью, а на ВП:АИ по теме. В статье к сожалению могут быть ошибки. То, что "облом" это чертеж, в АИ нет. Словарь иностранных слов говорит о том, что мулюра и облом это синонимы. Bechamel (обс.) 08:41, 8 марта 2024 (UTC)
Итог[править код]
В Малой архитектурной энциклопедии (Баторевич, Кожицева, 2010, с. 368): «Мулюры — 1. См. Обломы архитектурные. 2. Довольно редкое общее название пластических декоративных элементов: розеток, волют, гирлянд, орнаментальных поясков и т. п.» В онлайновом Словаре архитектурных терминов аналогично — «мулюры» редиректит на «обломы». Все источники в статье иноязычные, то есть использование термина как самостоятельного не показано. Заменено редиректом на Облом (архитектура). Кто захочет что-то перенести в статью «облом» — история правок этой статьи к вашим услугам, текст её не удаляю. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:08, 8 марта 2024 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость не показана. Ранее вынесла на КБУ, но ОА убрал шаблон. Microvipera (обс.) 14:45, 29 февраля 2024 (UTC) Microvipera (обс.) 14:45, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Ведомственное издание с единственным совершенно дежурным комплиментом руководителя пресс-клуба, да и тот без сноски на проверяемый источник. Нетривиального и достаточно подробного описания в независимых ВП:АИ не показано вообще. Как вывод — ВП:ОКЗ не подтверждено. Статья удалена. Восстановление по процедуре ВП:ВУС с предварительным показом значимости по ВП:ОКЗ. — Pessimist (обс.) 22:23, 8 марта 2024 (UTC)
Значимости нет, "епископ Апостольской православной церкви (официально зарегистрирована Минюстом России в 2004 году как «Объединение православных общин апостольской традиции», не имеет отношения к РПЦ и насчитывала в 2020 году несколько десятков человек". 94.25.169.178 16:08, 29 февраля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Оставлено по пункту 3 ВП:РД. Андрей Романенко (обс.) 01:13, 9 марта 2024 (UTC)
Объекты NGC[править код]
NGC 4995[править код]
Итог[править код]
Согласно ВП:КЗГ можно оставлять статьи с 1-2 предложениями с нетривиальной информацией, к которой относится и наличие сверхновых звезд Supernova SN 2023gfo in NGC 4995 galaxy: a image – 14 May 2023. BY GIANLUCA MASI · 05/15/2023 We observed supernova SN 2023gfo in the barred spiral galaxy NGC 4995, as part of our supernova follow-up program: here it is our image. The image above comes from the average of five, 120-second unguided exposures, unfiltered, remotely taken with the Celestron C14+Paramount ME+SBIG ST8-XME robotic unit available as part of the Virtual Telescope Project. The supernova is indicated by an arrow in the upper left inset. The host galaxy is the beautiful, face-on barred spiral galaxy NGC 4995, located at about 85 millions of light years and part of the Virgo Supercluster. As for the supernova, we estimated SN 2023gfo as bright as mag. 14.3 (unfiltered, R-mags for the reference stars from the Gaia DR2 star catalogue). This transient was discovered on 20 Apr. 2023 by the ATLAS project and it is a type II supernova. Итог: Оставить.
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. — Vyacheslav84 (обс.) 16:57, 9 марта 2024 (UTC)
NGC 4996[править код]
По всем[править код]
Значимость по ВП:КЗГ не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:57, 29 февраля 2024 (UTC)